Очернительство - любимое занятие журналистов, которые о бизнесе знают понаслышке.

Г.А.Тосунян, Президент Ассоциации Российских Банков

От редакции:

Бизнес-сообщество - достаточно закрытая корпорация и наши представления о ней формируются, главным образом, по статьям и публикациям в прессе. Но взгляд журналиста, это взгляд человека со стороны. А каким видится наш бизнес человеку, который знает его изнутри? Об этом наш разговор с Гарегином Ашотовичем Тосуняном - кандидатом физико-математических наук, доктором юридических наук, банкиром с многолетним стажем, а ныне Президентом Ассоциации Российских банков.

Что, на Ваш взгляд, представляют собой финансовые элиты, которые получили название "олигархических"?

Я не готов обсуждать никого персонально. Это не мое дело. Если же говорить о финансовой элите в целом, то здесь спектр вариантов столь широк, что однозначного ответа на заданный вопрос быть не может. Замечу только, что среди банкиров самый высокий процент людей с высшим образованием, с кандидатскими и докторскими степенями. А это кое о чем, согласитесь, говорит. Но как в любом человеческом сообществе есть среди нас люди глубоко порядочные и люди с "неоднозначной" репутацией. Бизнес-элита как системная категория складывается не по параметру порядочности, образованности или интеллектуальной продвинутости, а по коммерческому результату. Если твой бизнес успешен, если твои финансовые и материальные активы превосходят некий среднестатистический уровень, то ты выходишь на уровень бизнес элиты. Хороший ты человек при этом или плохой - роли не играет. Важнее - какой ты предприниматель.

То есть за одним столом в элитном бизнес-клубе могут на равных общаться и криминальный авторитет и порядочный банкир?

Бизнес живет по своим законам. Христианская мораль здесь не является главным мерилом отношений. Мир бизнеса - жесткий и эгоистичный мир. Здесь все строится на личном интересе. Существует расхожее мнение, что в бизнесе нет ни братьев, ни родных. Есть только твой интерес, а все остальное - производное от него. Вместе с тем в бизнесе наличествуют объективные законы, которым вынуждены следовать все игроки на этом поле. Но определяющим фактором все-таки является человеческая личность. Если в тебе нет задатков лидера и организатора, если ты не чувствуешь конъюнктуру рынка - ты не преуспеешь в бизнесе. Успех в бизнесе приходит к людям по-своему талантливым и неординарным. Криминал в чистом виде не может определять лицо бизнеса. На разбое, убийствах и грабежах можно сколотить некое состояние, но чтобы заставить его работать - нужен другой, не криминальный талант. И поверьте, все кто чего-то добился в бизнесе - это прежде всего люди с предпринимательским талантом.

Однако же есть известные факты использования нашими олигархами бюджетных средств для увеличения собственного благосостояния, невыплаты налогов, намеренные банкротства предприятий с целью получения их задешево в собственность … и т.д.?

Вспомните, как зарождался бизнес в России. Не было ни опыта, ни традиций, ни законодательных правил, которые бы четко определяли что есть криминал в бизнесе. Одни законы противоречили другим. С одной стороны операции с валютой, согласно никем не отмененному закону, считались уголовным преступлением, и в это же время частные банки получали лицензии на валютные операции. В этой сумятице каждый действовал по собственному разумению, на свой страх и риск. А риск был - вы вполне могли попасть под действие одного из законов в зависимости от желания властей. Естественно, что в подобной ситуации были и нарушения существующих законов, и использование лазеек в новых законодательных актах, и нахождение таких зон, которые законодательно никак не регламентированы. Но было и другое. Большинство предпринимателей начинали с нуля. Занимали у друзей, продавали машину или квартиру, чтобы на вырученные деньги начать свой бизнес. Так возникали, например, многие первые частные банки. Риск был немалый, можно было потерять все и остаться ни с чем. Но одни люди шли на риск, на который их подталкивал предпринимательский азарт, талант, расчет… А большинство предпочитало не рисковать, выждать, посмотреть как все обернется. Кто рисковал - тот победил. А кто проиграл - тот сегодня громче всех ругает российский бизнес. Я думаю, что нам сегодня в своих суждениях и оценках надо быть осторожнее.

Как президент Ассоциации российских банков что вы планируете предпринять для улучшения имиджа российского бизнес-сообщества?

Имидж бизнеса во многом зависит от динамики его роста. Наша главная задача консолидировать силы российского банковского сообщества в целях улучшения климата для предпринимательства в России. Мы намерены содействовать совершенствованию законодательной базы в сфере банковского бизнеса, отстаивать интересы бизнеса перед государством, не допускать нарушения прав бизнес сообщества. Одновременно, мы ведем работу и над соблюдением законодательных норм со стороны бизнеса. В АРБ уже подготовлен проект Кодекса, в который включены и нормы деловой этики, и обязательства бизнеса перед обществом, и многое другое, что несомненно поможет сделать бизнес более цивилизованным. В перспективе все это будет содействовать нормализации отношений бизнеса и общества.

Вы говорите о перспективе, а в реальной жизни представители бизнес-элиты уже давно обзавелись недвижимостью за рубежом. В какой мере для банковской элиты характерна "идеология последнего самолета"? Насколько типичны для нее настроения - максимально обогатиться и успеть в Шереметьево-2?

Если мы находимся в среде, которая вынуждает все время думать о последнем самолете, то это вина не предпринимателя, а среды. Но мне кажется, что на сегодняшний день эта проблема не актуальна. Сегодня бизнес-элита понимает, что в этой стране можно вести цивилизованный бизнес. Здесь много возможностей максимально проявить свой предпринимательский талант. Можно предположить другое, что сам бизнес заставляет тебя переходить на другой уровень. И если этот уровень находится в другой стране - бизнес пойдет туда. Многие полагают, что США - это вот и есть самый вожделенный масштаб. Ничего подобного. Самые большие перспективы для бизнеса - здесь. Поэтому нормальному человеку нет смысла бежать куда-то. Ну, а если кто-то покупает дома где-нибудь во Франции или США - ничего плохого в том я не вижу. Но сегодня наметилась и другая тенденция. Я вижу, что предприниматели все чаще покупают дома здесь. И не только в Москве. Деловые интересы заставляют людей продвигать свой бизнес в регионы и там они покупают себе квартиры и дома.

Весь мир поражает расточительность "новых русских", которые тратят огромные, даже по меркам Запада, деньги на увеселения и предметы роскоши в то время, когда большая часть населения собственной страны находится за чертой бедности. Не напоминает ли вам это "пир во время чумы"?

В самом начале я уже говорил, что бизнес-элита состоит из людей разных, нестандартных. В большинстве своем это еще очень молодые люди. Все они воспитывались в советский период, когда нельзя было купить то, что хотелось бы. Где нормой жизни было - отказ от благ, поскольку для большинства они просто были недоступны. Теперь некоторым повезло и они могут купить все, что захочется. Вот они и покупают, изживая свои детские комплексы. Очень легко впасть в искушение, когда у вас есть деньги. Со временем и с возрастом это проходит.

Но ведь именно такими поступками наша бизнес-элита провоцирует то самое напряжение в обществе, которого она же и боится? Уже в 1995 году разрыв между богатыми и бедными в России превысил уровень, который, по методике Международной организации труда, характерен для революционной ситуации. А с тех пор он еще увеличился. И как следствие этого растет и негативное отношение к предпринимателям. Неужели наши олигархи этого не понимают?

Я думаю, что не предприниматели создают это напряжение. Причина не в расслоении. Человек идет в бизнес, чтобы зарабатывать. Если бизнес успешный, то и заработки могут быть немалые. Бизнес открыто декларирует, что он работает на себя. Здесь все честно и понятно. И судят о предприниматели не потому сколько и на что он тратит (если он тратит свои деньги), а сколько рабочих мест он создал, скольким сотрудникам создал условия для жизни здесь и сейчас. На самом деле корни напряжения и недоверия населения в другом - в коррумпированности государственного аппарата. То лицемерие, которое мы наблюдали в советский период, оно не исчезло. Не изменилось и само чиновничество, которое к тому же выросло в два раза по сравнению с прошлыми годами. Коррупция развращает и людей, и бизнес. Бизнесмен не будет давать взятки, если он в состоянии решить проблемы иным образом. Кстати должен заметить, что самые богатые люди в нашей стране отнюдь не предприниматели, а чиновники. Но чтобы не быть разоблаченными, чиновники переводят стрелки недовольства населения на бизнес. Наш бизнес не хуже, чем в других странах, свидетельством чему являются, например, скандалы с американскими банками и фирмами. А по многим параметрам - даже лучше. Он талантливее, динамичнее. Со временем, я думаю, не мы будем ездить учиться, а к нам буду приезжать, чтобы брать уроки выживания в самых невероятных условиях.

Считается, что чем успешнее бизнес, тем богаче и общество. В западных странах огромные суммы тратятся бизнесом на благотворительность, что в значительной степени снимает напряжение в обществе. У нас же хотя период первичного накопления капиталов прошел, но что-то незаметно, чтобы российский бизнес коренным образом поменял свою политику в сфере благотворительности и меценатства.

Мы заложили в Кодексе пункты, призывающие бизнес сообщество к социальной ответственности. Но мы не вправе навязывать всем занятие благотворительностью. Благотворительность, как и религиозные верования, - дело совести каждого конкретного человека. Все должны заниматься своим делом. Дело бизнеса - производство, торговля, финансы. Если вы считаете, что банковский бизнес не нужен обществу - закройте все банки. А если нужен и полезен обществу - то не мешайте ему заниматься тем, что он умеет хорошо делать.

И тем не менее вы вводите в Корпоративный кодекс пункты о благотворительности, о содействии бизнеса в построении Гражданского общества. Следовательно - вы сознаете важность участия бизнеса в этих сферах?

Да, безусловно. Я лишь против того, чтобы ставить телегу впереди лошади. Бизнес должен развиваться, а это требует немалых инвестиций. Но если мы сейчас раздадим все деньги обездоленным, то, во-первых, никаких денег все-равно не хватит, а во-вторых, мы потеряем и сам бизнес. Между экономической эффективностью и социальной справедливостью надо искать тонкий баланс. Баланс интересов и возможностей.

Этот же баланс надо соблюдать и в оценках российского бизнес-сообщества. Говорят, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Наш бизнес не безгрешен. Но опыт не приходит сам по себе. Идет процесс обучения, который меняет и людей, и самый бизнес.

В том числе и в направлении большей социальной ответственности.

Именно поэтому я против того, чтобы одной краской представлять всех банкиров и предпринимателей. Очернительство - любимое занятие журналистов, которые о бизнесе знают понаслышке. Мало кто из них проходил тернистый путь создания собственного бизнеса. И, возможно, поэтому они в своих оценках бизнес-элиты не объективны.

Гарегин Тосунян