Меценат| Интернет-журнал Дж. Батиста Тьеполо. Меценат представляет Августу свободные Искусства. Собр. Эрмитажа
Информационный центр "Меценат" Интернет журнал "Меценат"
Архив номеров Свежий номер Новости Читальный зал Нас читают Наши подписчики
Рубрики
 
 
Замены батарей отопления Кроме того, что отопление в помещении зависит от размеров батарей, лицом системы отопления, в смысле эстетики, признаны радиаторы. Современные радиаторы изготавливают из разнообразных материалов, у них появляются разные формы строения, которые отличаются строительными добавлениями, не говоря уже о том, что данный комплекс батарей, при желании, можно покрасить в тот цвет, который больше нравится. Данные особенности превращают радиаторы в особый элемент оригинального проекта дизайна...

Читальный зал
Стенограмма заседания секции № 6 "Новая элита России"

Председательствующий. Тема нашего сегодняшнего "стола": "Новая элита России". Сегодня мы хотели бы поднять и обсудить следующие вопросы: Элита - кто эти люди? Какие они? Это мы или это они, или это те люди, которые вырастут, когда нас не будет, потому что у нас за плечами тяжёлое советское наследие?  

 

В Великобритании, например, или в других развитых странах Запада есть, люди, которые формируют мнение в каждой из областей, в каждой из областей науки, культуры, в каждой из областей бизнеса. И эти люди говорят: мы. Даже если среди этих людей раскол и есть какое-то недопонимание, они говорят: среди нас есть раскол или у нас есть разделившееся мнение. А кто эти люди в России и какие они? И какими они должны стать или могут стать к 2020 году? Вот о чём бы я хотел, чтобы пошла речь. 

 

У меня огромная просьба: собрать все свои лучшие чаяния души, все свои мысли воедино и в течение двух-трех минут постараться высказать всё самое главное, самое наболевшее и самое важное, что вы думаете по этой теме. 

 

Итак, элита. Элита России. Вот сидим мы. Мы - элита или не элита? Тоже огромный вопрос. А вроде все были сначала октябрятами, потом пионерами, а потом в 90-м году, раз, и судьба нас развела. И уже между нынешним моим одноклассником и мной, например, страшная пропасть, я не говорю про деньги, в миропонимании. Не получится ли, что мы как те, о ком писал Герцен, будем страшно далеки от народа или, наоборот. Вот такие вот вопросы. 

 

Основной докладчик: Мамут Александр Леонтович. 

 

Мамут А.Л. Вы знаете, мне в первый раз в жизни представилась возможность порассуждать о новой элите. Новая элита - она есть или она только будет? А старая элита - она была или она и сейчас существует? И находится ли она в конфликте с новой? И что это за слово "элита", в чём его смысл? В чём многогранность его смысловых шлейфов, канотаций? Мы это слово слышим повсеместно.  

 

И в основном оттенок, который с этим словом ассоциируется негативный. Элита - это кто-то, живущий за высоким забором, в изоляции. Элита - это те люди, которые говорят на одном им понятном языке, обмениваются своими условными паролями, шифрами, воспитывают детей в одном месте, в одном месте отдыхают, и находится в глубокой изоляции от всего остального общества. 

 

И как в элиту попадают? Кто об этом принимает решения? Сам ли человек считает себя элитой, или он может куда-то обратиться - прошу считать меня элитой? Или существует общественное мнение, которое относит человека к элите? 

 

Или вот, я обнаружил интернет-ресурс "Бизнес-элита Нижегородской области", и там всё довольно точно: бизнес-элита 2004 года, бизнес-элита 2005 года. Внутри есть номинация "Герои нашего времени". И там я нашел человека, который добился в 2005 году действительно высоких показателей в своей основной деятельности, организовал какой-то производственный участок, и его отнесли к элите 2005 года. А вот что может произойти в 2006 году: он сработает не так эффективно. Ему скажут: "Знаешь, друг, а в этом году ты не очень, ты из элиты выбыл. Старайся как-то, потом в нее придешь". 

 

Как в нее попасть, и кто принимает об этом решение? И нужно ли это вообще это слово "элита". Появился в нашем лексиконе и "элитизм". Такая синтетическая общественная дисциплина, которая изучает эту проблематику. Где-то в начале 90-х годов, когда марксизм на цыпочках выбежал из нашего сознания вместе с учением о классовой борьбе, на смену ему пришла такая парадигма - народ, элита, правящая элита. Наука выработала довольно много формулировок. На эту тему написано сотни статей, десятки диссертаций, но в принципе, есть такая общая формула, которая принята: элита и правящая элита - это высшая страта общества, высший социальный уровень, который оказывает влияние на стратегическое развитие общества. Я придерживаюсь другой формулировки, которая определяет элиту не по месту, в котором она располагается в иерархии властно-публичных отношений, а как носитель системы ценностей, высших достижений общей культуры общества. 

 

Но сейчас не хочется застревать на формулировках, тем более, что этот формат не для научной дискуссии.  

 

Так или иначе, если этот вопрос ставится сегодня в рамках форума, предваряющего открытие съезда правящей партии, то это означает, что правящая партия хотела бы получить ответы на вопросы о роли новой элиты. Где источники модернизации общества? Где люди, которые будут эту модернизацию осуществлять? где идеи и где носители этих идей, без которых идеи, как правило, не живут? 

 

Поэтому мне бы хотелось, поговорить не о реальной элите, тем более что на этот счёт тоже существует несколько точек зрения. Например, говорят о том, что сформированной, зрелой, серьёзной элиты вообще нет. А есть просто большое количество талантливых людей, людей, добившихся высокого социального статуса, благодаря своим индивидуальным достоинствам, благодаря своим личным качествам, пассианарности и определенному стечению обстоятельств.  

 

Поэтому хотелось бы поговорить об элите идеальной. О той элите, которая нужна для того, чтобы ответить на те вопросы, которые ставит правящая партия.  

 

(из зала) То есть себя Вы элитой не считаете? 

 

(из зала) Я вообще считаю, что любые такие индивидуальные примеры грешат против истины. И важнее говорить об идеале элиты, о том, какой она должна быть. 

 

(из зала) Я не могу согласиться с этим. Может быть, не хватает каких-то общих черт, какого-то мнения, реакции, когда что-то происходит. Присутствует также правовой, и не правовой нигилизм. И вот такое аморфное состояние могущих, знающих и думающих людей присутствует. Может быть, руководителю Центра изучения элит Ольге Викторовне Крождоновской есть что возразить? 

 

Крыштановская О.В. Вообще слово "элита" в переводе с французского означает "лучшее". И когда-то аристократы придумали это слово для того, чтобы называть так самих себя. Элита это слово, которым люди, которые занимают высшие позиции в обществе, называют сами себя, в противоположность народу, всем остальным. В нашем обществе это уже изменилось и обычно слово "элита" употребляют в двух смыслах. Первый - это как бы отраслевая или функциональная элита. То есть, люди, которые достигли максимальных высот в своей профессии. Есть творческая элита, есть бизнес-элита и так далее. Это все люди, которые добились больших высот в своём деле. Потом, со временем, когда они уже достигают в своей профессии потолка, многие из них переходят в политику, которая является как бы представительством лучших из разных групп населения. Вот эта элита называется правящей элитой общества. 

 

И мне кажется, что у нас в России давно уже проблема заключается в том, что народ и правящая элита оторваны друг от друга. Между ними огромный забор. И народ обвиняет элиту в том, что она действует только в своих интересах и набивает свои карманы, а не думает об интересах общества. Негативная часть элиты относится к населению как к объекту. Не как к субъекту, который что-то может решать и на что-то может влиять, а как к объекту, который должен сидеть у телевизора и подвергаться зомбированию или пропагандированию.  

 

Как это изменить? Это огромная проблема нашего общества. И мы не можем двигаться вперёд, если эта проблема не будет решена. 

 

Выход есть. Называется такая система - меритократия. Означает она - власть достойных или самых умных. Это конечно идеальная модель. Но попытки реализовать ее в человеческом обществе делались не раз. Для того чтобы был консенсус между обществом и элитой необходимо, чтобы общество признавало, что в элиту попали самые талантливые люди. Поэтому общество должно в виде высшей ценности иметь успех. И надо с уважением относиться к тем людям, которые сумели заработать денег или сумели достичь великолепных результатов в своей профессии, какой бы она не была. Но для того, чтобы у нас была меритократия недостаточно, чтобы к власти пришёл президент-интеллигент, как у нас сейчас случилось. Потому что Дмитрий Медведев конечно интеллигент. Он родился в интеллигентной семье, получил университетское образование, 10 лет работал в университете - преподавал. По всем параметрам это человек интеллигентный. Поэтому сейчас надежда есть на то, что меритократия будет возможна в нашем обществе. Но для этого всё общество должно работать как бы на это. Мы все должны понимать, что любой талант заслуживает уважения, любой талант надо продвигать, надо не завидовать и не говорить, если человек разбогател, то он наворовал, или что он какой-то морально ущербный. Конечно, такие люди тоже есть. 

 

Председательствующий. А есть рецепт, как придти к этому состоянию?  

 

Крыштановская О.В. Да, конечно есть.  

 

Есть и минусы, кстати, у этой меритократии, но плюсы очень и очень большие. Для нашего российского общества это было бы необходимо.  

 

Для перехода необходимо отсутствие привилегий. Это самое главное условие. Конкуренция должна быть равная для всех. И если есть конкуренция, тогда есть естественный отбор, а при естественном отборе побеждают сильнейшие и самые умные.  

 

Спасибо за внимание.  

 

Председательствующий. Не могу не согласиться, конкуренция, это то, что делает лучше всё. Вспомнить хотя бы советский период: торговля была в одних руках, а конструкторских бюро было несколько. Между ними конкуренция, не за деньги, а чисто моральная.  

 

Кто, может быть, возразит или кто не согласен?  

 

Легойда В.Р. Несколько тезисов, в чём-то соглашаясь, в чём-то возражая.  

 

Отвечая на первый вопрос: элита мы или нет? Если нам дают по три минуты, то конечно не элита. Потому что элиту надо слушать чуть дольше. Но это в порядке полушутки.  

 

Если говорить серьёзно, конечно, элита не может действовать в своих интересах. Если человек действует только в своих интересах, отнести его к элите общества нельзя.  

 

Может ли успех служить критерием принадлежности к элите? Вот здесь уже прозвучали два довольно внятных возможных критерия, по которым человека можно отнести к элите. То есть это то место, принадлежность к которому делает человека элитой или его личные качества. Наверняка все присутствующие склонятся ко второму варианту.  

 

Но как определить вот эти личные качества? Мы сегодня с коллегой говорили. Сидит в Нижнем Новгороде никому неизвестный человек, занимается Достоевским. Он, конечно, элита, но его никто никогда не узнает. Его личные качества не дадут ему этого места, хотя вроде бы должны были давать. И вместе с тем, вычеркнуть его из вот этого поля элиты, мы не имеем права. Успех не может быть критерием, хотя он важный критерий.  

 

Но, мне кажется, что если мы говорим об элите общества, говорим о нашем носителе системы ценностей, то такие носители - это не люди, которые успешны, прежде всего, это люди, смыслом действий которых является служение обществу. Если человек понимает, что такое служение обществу, если он готов находиться в поле служения, то о нём можно говорить, как о части элиты. Если же он, пользуясь своим успехом, работает, прежде всего, на себя, то тогда, это немножко другая история. Спасибо. 

 

Русское общество только лишь тогда может обладать энергией движения, когда оно ответила на главный вопрос - зачем. Вот когда на этот вопрос есть ответы, тогда мы сворачиваем горы. Если нам предлагают двигаться вперёд ради трёх там триллионов в 2000 году - это не повод для движения. 

 

И последнее, что я хотел сказать. Вот элита - это, несомненно, системная и очень многообразное явление. Вот сегодня у нас есть перекос в сторону элиты властной. Она сегодня распоряжается всеми значимыми общественными площадками, и она сегодня обладает всеми средствами коммуникации. Чем не обладают совершенно те элитарные группы, которые сегодня должны отвечать на эти вопросы. 

 

А какие эти группы? Но я уже сказал, это очень многообразные группы элиты. Кстати, это вопрос и о местной элите, об элите малых дел, о которой мы практически ничего не знаем, хотя она существует. Спасибо за внимание. 

 

Председательствующий. Спасибо. Тина Канделаки - телеведущая. 

 

Канделаки Т.Г. Я не буду занимать ваше время для того, чтобы высказывать свои рассуждения о существующей элите, она существует и это очевидно. 

 

Что для меня важно? Для меня важно, чтобы у элиты была активная социальная и гражданская позиция. И в двух словах, если позволите, об этом через тех детей, которые играют в программе "Самый умный". Я думаю, что абсолютно понятно и очевидно, что эти дети могли бы стать элитой России. По своему интеллектуальному уровню эти дети не являются вундеркиндами. Я хочу обратить ваше внимание - это не особо одарённые дети, а обычные российские школьники и это важно. Потому что вундеркинд рождается раз в 100 лет, раз в 50, раз в 10 лет, а обычные дети вокруг нас. 

 

Я с этими детьми общаюсь на протяжении пяти лет. Я хочу обратить ваше внимание на то, что происходит. За эти пять лет сформировался огромный костяк поколений с 10 до 15 лет. Они, несмотря на то, что средства массовой информации популяризируют разный образ жизни, на самом деле считают, что знания важны и нужны, что знания являются важной стартовой площадкой в жизни. 

 

Далее, на вопрос: хотели бы вы посвятить себя науке? Хотели бы вы посвятить себя искусству не популярному, не коммерческому? Дети мне говорят: "Нет". На вопрос: "Почему нет?" Они говорят: "Потому что мой вид жизнедеятельности, мой вид работы, если я буду отдаваться науке, не принесёт мне соответствующего экономического вознаграждения". И дети объясняют это тем, что сейчас очень важно быть успешным. Что такое быть успешным в понимании детей? Какой критерий определяет успех? К сожалению или к счастью - деньги. Соответственно, они стремятся в те области и в те сферы, которые им быстро принесут возможность стать экономически независимыми, то есть богатыми.  

 

Что происходит дальше? Что важно? И какая проблема существует? 

 

Эти дети не станут элитой, если не будет следующих возможностей. Например, если вы заканчиваете любой колледж в Бельгии или в той же Англии. Если вы не семи пядей во лбу, а более или менее с активной позицией, с какими-то средними возможностями, закончив, например, тот же Сент-Мартинс, вы можете открыть свой магазинчик. Закончив здесь Институт текстильной промышленности, вы ничего не открываете. Соответственно, даже если у вас были зачатки того, чтобы оказаться в составе элиты, они на этом заканчиваются. Потому что многие выпускники МГУ работают в палатке и это ни для кого не секрет. 

 

В чём проблема? Рассказываю кратко. 

 

Проблема в следующем. Пока не закончилась история с Британским советом, у нас было просто: дети играют из неимущих семей, возможностей у них, оказаться в элите достаточно быстро, нет. Желание есть. Активная позиция есть. Учиться хотят. Выигрывают. Мы их посылали за границу. Сейчас никто не обращает на это внимание. Так как деятельность Британского совета в России закончилась, временно приостановлена, соответственно, дети никуда не едут.  

 

Дети заканчивают, хотят поступать в высшие учебные заведения: в МГУ, в МГИМО, во многие другие. Если они из регионов - нет никаких специальных программ. Во всяком случае, я в рамках программы "Самый умный" не сталкивалась. Нет никаких дотаций. Нет никакой элиты сегодняшней, которая этим занималась бы системно. Есть отдельные очаги. Одни какие-то группы бизнесменов курируют какой-то институт. Группа бизнесменов курирует какой-то университет. Но системности нет. 

 

Вот у меня дети пять лет заканчивают. Я лично обращалась к господину Торкунову, я лично обращалась к господину Пивовару, и просила: если дети на протяжении пяти лет стабильно играют, вовлечены в эту систему, которая является, отчасти, прекрасной составляющей национальной идеи, дайте им поступать без экзаменов, чтобы для них был стимул. Потому что для детей участие в "Евровидении" - это тема обсуждения всей страны. Участие в любой популярной передаче - это тема обсуждения всей страны. Участие в олимпиаде не является темой обсуждения всей страны, хотя такие олимпиады должны быть, а их нет. Никакого интеллектуального соревнования, кроме "Умников и умниц" и "Что? Где? Когда?" нет. 

 

Председательствующий. Тина, спасибо огромное. 

 

Вот вчера смотрел как раз программу с Тиной. Она говорит: "В какое время ты хочешь попасть?". Умный мальчик говорит: "Великая октябрьская революция". А почему? А потому, что там буржуям надавали. Я думаю: "Мама моя"! 

 

(из зала) Чуть больше, чем пять лет, я восемь лет был постоянным членом жюри программы "Умницы и умники". У нас есть разные ребята. Были ребята, которые за 20-25 километров пешком ходили в областную библиотеку из своей деревни, и они хотели поступить в МГИМО не для того, чтобы заработать много денег.  

 

Я являюсь с 1995 года преподавателем МГИМО и могу сказать, что такие дети есть. Наверное, наш вуз имеет некоторое отношение к тому, что можно назвать будущей элитой.  

 

Вот мне хотелось бы обратить внимание на то, что, как сегодня здесь уже прозвучало, у нас сегодня очень дифференцированное общество. Говорить сегодня о людях, о носителях ценностей, которые будут равно авторитетными для всех членов общества, довольно сложно. Поэтому мы стоим на пороге дифференциации элит.  

 

Вот в прошлом году я всем абитуриентам на устном собеседовании задавал вопрос: "Кто такой Дмитрий Сергеевич Лихачёв?". Никто не знает.  

 

Скорее всего, новая элита России - это многообразная элита России. 

 

Квятковский В.Ю. Мне хотелось бы вот так сразу задать вопрос в демократическом стиле: "А кто из присутствующих считает, что сейчас в российском обществе существует некоторая элита?". Некоторые так всё-таки считают, но действительно, только некоторые. А почему? Ответ, по-видимому, заключен в вопросе, который господин Мамут всем задал. И, действительно, может быть, не многие слышали, но он очень правильно поставил вопрос. Кто элита? Те, кто имеет власть, средства массовой информации и какую-то возможность влиять на общество? Или те, кто обладает смысловыми ценностями нашего общества? Это действительно принципиальный вопрос. И в разных обществах это по-разному. Где-то вот эта элита, которая имеет власть, она при этом обладает и смыслами, а где-то такого не происходит. И мы сейчас не готовы кого-либо признать элитой, потому что смысла нашей жизни ни у кого из них в полноте нет.  

 

По-видимому, нашему обществу необходимо обрести некие общие смыслы. В действительности же сейчас огромная дифференциация. Вот мы здесь сидим, и я уверен, за этим столом, если мы о простых вещах начнём говорить, то, может быть, к согласию придём очень не скоро.  

 

Второй момент, который хотелось бы отметить. Я очень часто с интересом смотрю программу Тины. И надо сказать, что телевидение, вообще, и вот эта удивительная программа, это огромная возможность на эти смыслы влиять, выражать их. Но, с другой стороны, мы опять-таки видим, что телевидение принадлежит каким-то определённым группам - эти группы просто бьются, между собой или выражают что-то, что народу общему не понятно.  

 

Председательствующий. Можете дать короткий рецепт: что делать?  

 

Квятковский В.Ю. Молиться, естественно.  

 

Но вопрос в том, что Бог, в некотором роде, у всех разный. Или кто-то в него не верит, думает, что он выгнал Христа с рынка. А, на самом деле, это не так: Христос везде. Но, с другой стороны, я должен сказать, что вот ещё один последний момент. 

 

Хотел бы отметить опять-таки выступление господина Мамуты. Я ему очень благодарен за такую постановку вопроса. Действительно элита должна думать о будущем. Очень важно сохранять эти смыслы, потому что сегодня ты какой-то король в своей области, а завтра сказали тебе "Друг, до свидания!"  

 

Поэтому, то, что мы сегодня собрались действительно может стать, первым шагом к какому-то единению. Хотя бы вот за этим столом.  

 

Спасибо огромное.  

 

Председательствующий. Спасибо большое.  

 

По поводу Христа с рынка - это констатация печального факта, а не празднование победы.  

 

(из зала) Когда мы думаем, что Христос откуда-то ушёл или кто-то его может выгнать, то - это просто не так. Может быть, это стёб, но любой стёб должен иметь границы. Элита должна очень тонко чувствовать, что не надо кого-то задевать, даже из своих сотрудников.  

 

Литовченко С.Ю. Сергей Литовченко, Ассоциация менеджеров России.  

 

Я хотел бы продолжить по поводу общих смыслов.  

 

Безусловно, элита - это лидеры, добивающиеся достижений, принятых обществом, люди, за которыми общество хочет идти. О каких достижениях может идти речь? Помимо стандартного определения достижений, как, скажем, видят его люди в бизнесе, стоит, безусловно, добавить достижения, связанные с новыми мыслями, новыми смыслами, достижения, связанные с влиянием на общественное мнение и достижения, связанные с распоряжением властью.  

 

Чтобы разобраться во всём этом сразу, приведу несколько примеров тех, кто, на мой взгляд, не является элитой и не может являться элитой, хотя и стоит у руля.  

 

Если человек является другом президента и по этой причине становится его помощником, а потом, как представитель государства, становится председателем Совета директоров крупной многомиллиардной компании, то, на мой взгляд, это не элита и это не достижение. Если человек без понятных для общества достижений, имея, в общем-то, не очень публичное прошлое, вдруг всплывает как министр какого-нибудь министерства - это тоже не та элита, которая нам нужна. Если какой-либо банк получает счета таможни на обслуживание только лишь за счёт личных договорённостей, а не потому что это лучший банк, то это действие не элиты. И так далее, и так далее.  

 

Мне кажется важным говорить о следующих принципах: Нужны достижения. Чтобы были достижения, должны быть яркие индивидуалы. Индивидуализм - один из важных для развития принципов. Но индивидуализм невозможен без социальной справедливости. Без того, что здесь уже называлось, как служение общему делу. Иначе он будет не вписываться в общий социальный контекст. 

 

(из зала) А мне кажется, вы сами себе противоречите. Либо индивидуализм, либо служение общему делу.  

 

(из зала) Дело в том, что жизнь полна противоречий и мы должны их взаимоувязывать. Должны быть яркие личности, но яркая личность не может действовать в ущерб общественным интересам. Поэтому это вечная борьба вот этих противоположностей. 

 

Ещё одна связка. Должна быть жёсткая конкуренция. Потому что только конкуренция позволяет правильным образом селектировать лидеров и видеть, кто лучше, кто хуже. Но одновременно с конкуренцией нужно говорить о том, чтобы она работала. Должна быть большая публичность и транспарентность в обществе, чего явно у нас сейчас не хватает. 

 

На мой взгляд, у нас очень много общественных процессов в обществе спроектировано не так, чтобы создавать лучшую элиту. Можно, конечно, задаться вопросом, как же это делать всё правильно? Я не дам глубокого универсального рецепта, но мне кажется, что общественные процессы, общественные отношения являются правильными, когда в одном месте объединяются три вещи: успех, достижения, доход и влияние.  

 

Ведь в чём проблема с человеком, занимающимся Достоевским, о котором никто ничего не знает. Он не может соединить эти вещи: успех, достижения и влияние. Он не может на своих мыслях заработать и создать влияние. Доход, влияние, успех - как механизм формирования лучших при конкуренции и транспарентности с ориентацией на общественный интерес и индивидуализм на первом месте.  

 

Председательствующий. Спасибо.  

 

Яровая И.А. Ирина Яровая, депутат Государственной Думы. 

 

Уважаемые друзья! Здесь была сделана правильная попытка структурировать понимание элиты. Дело в том, что элита может быть военной, интеллектуальной, она может быть бизнес-элитой, политической элитой, духовной элитой. Кроме того, элита в общепринятом смысле подразделяется ещё и на федеральную и региональную. Крайне важно то, что мы сегодня обсуждаем тему "Новая элита России". То есть мы должны понимать, что объединяющим для всех элит общества должна быть Россия.  

 

В чём проблема того периода неудачного либерального правления, когда мы пустились в свободное рыночное плавание? Для общества и для политической элиты, и для бизнес-элиты, для всех? Было утрачено главное - правильное отношение к России. Исчезло понимание того, что Россия является определяющей в том, будет ли вообще новая элита, старая элита и элита России.  

 

Для элиты должно быть главным ощущение, понимание патриотизма по отношению к своей стране. Потому что невозможно сегодня говорить о том, что человек успешный, человек амбициозный, человек конкурентный, если он по отношению к своей стране, к обществу, в котором он живёт, не испытывает чувства благодарности и патриотизма, если он не является созидателем. Ничего не стоит та элита, которая не созидает, не создаёт для общества. Она должна быть не только носителем ценностей, она должна быть двигателем этих ценностей. Она должна создавать условия для того, чтобы эти ценности были в обществе главенствующими.  

 

Крайне важно, чтобы элита проходила в своей жизнедеятельности, процесс обновления. Крайне важно, чтобы это не походило на родственные браки, потому что мы знаем, когда браки заключаются между родственниками, происходит генетическая мутация и вырождение. То же самое произойдёт с элитой, если она не будет получать обновления извне. Для этого должна быть выстроена система такой конкурентности, которая позволяет любому человеку, имея достаточный интеллектуальный ресурс, творческий потенциал, реализовать себя, добиться успеха и войти в число элиты.  

 

И я думаю, что если мы перестанем заниматься самобичеванием и объективно посмотрим на реальный мир, то мы увидим, что сегодня создан целый ряд условий для формирования в России элиты. И для того, чтобы она отвечала общественному мировоззрению, потому что противовес между обществом и элитой приводит к кризису и конфликту. И если этот конфликт будет, ничего хорошего не произойдёт.  

 

Я вам приведу несколько примеров: реформа выборной системы, политической системы, партийной системы, конкурс всем известный "Профессиональная команда страны" - это что? Это те шаги, которые сегодня направлены на формирование новой элиты России, чтобы дать возможность региональным представителям реализовать себя на федеральном уровне.  

 

И мне думается, что дальше в дискуссии нам есть смысл перейти не к тому, чтобы говорить, что всё плохо и элиты нет. Нам нужно предложить те действия, которые бы позволили ещё более уверенно говорить о том, что созданы институты, позволяющие формировать элиту.  

 

Председательствующий. Спасибо.  

 

Я только хотел бы сказать, что не было краха либерализма, потому что не было либерализма. Тот был хаос. Либерализм - это жёсткое следование законам, которые очень много чего позволяют делать. Но при жёстком следовании им. А жёсткого следования законам ещё пока ни разу не было. Кстати, это еще большой вопрос: может ли при таком отношении к закону вообще сформироваться элита? И с таким отношением к собственности?  

 

Есть возражение от господина Мамуты. 

 

Мамута А.Л. Когда я говорил об элите, как носителе высших достижений отечественной высокой культуры, я, безусловно, подразумевал, что она не просто их несёт, но и воспроизводит. Это самое сложное - воспроизводить и делать это непрерывно. 

 

Второе, безусловно элита - это люди, добившиеся более высокого социального статуса за счёт своих чрезвычайных усилий, за счёт своих выдающихся способностей. Другое дело, что этот высокий социальный статус, эти привилегии, полученные им, корреспондируют соответствующего размера социальную ответственность: воспроизводить то, о чём мы говорим, когда говорим о высших достижениях общей культуры. На них лежит эта ответственность. Она лежит в связи с самим фактом того, что этот человек относится к элите.  

 

Как прийти к этому? К сожалению, это не быстрый процесс. Должно прожить, как минимум, одно поколение в обстановке достаточной автономии и достаточной свободы. Потому, что если говорить об элите как о правящей и как о носителе ценностей, нужно понимать, что это, хоть и пересекающиеся, перетекающие друг в друга, но всё-таки существующие достаточно автономно элиты. Тогда у элиты есть свой собственный истинный смысл, который может воспроизводиться, а не только повторяться: жить в рифму, жить в ногу, улавливать импульс, исходящий от верховной власти и стараться его воспроизводить в разных формах. Единственной сутью существования такой "элиты" является лояльность. И того мало, для того чтобы стать истинным носителем ценностей общей культуры. Для этого нужно ещё быть в автономии, быть достаточно свободной и иметь отдельные каналы коммуникаций для того, чтобы быть для общества видимой, понятной, привлекательной. Вся сила элиты заключается не в том, что у нее есть какие-то властно-публичные полномочия, возможность распоряжаться, управлять, отдавать приказы. Просто, эти люди излучают какой-то магнетизм, они являются примером, являются образцом. Им хочется подражать, идти таким же путём. Для этого, конечно, вход в эту элиту должен быть обязательно не закрыт, а открыт и понятен. 

 

Признаки элиты: чрезвычайная работа над собой, чрезвычайное трудолюбие, чрезвычайные способности, чрезвычайное усердие. Но и кнечно от удачного стечения обстоятельств никуда не деться. Так устроена эта жизнь. 

 

Председательствующий. А я считаю, что удача - это когда в результате работы над собой люди оказываются в нужное время в нужном месте. Потому что день и ночь думают: как оказаться в нужное время в нужном месте. 

 

Наталья Борщевская. Первое насчёт того, что вход должен быть открыт. Вход куда? И что такое вход? И как мы можем определить это понятие элиты? Вот с выходом понятней, потому что если человек становится главой крупной компании, он назначен, то он является элитой. Но на самом деле он в такой ситуации начинает формировать общественное мнение, он формирует какие-то дальнейшие шаги этой компании. И он может раскрыться и может стать элитой. То есть, можно быть назначенным элитой, я повторюсь, а можно ею стать, и как бы вырасти в какой-то момент. Если ты назначен, не значит, что ты не элита. 

 

Я вспомнила ежегодный рейтинг газеты "Коммерсант" на тему "Элита России". И, насколько я помню, первые две позиции там занимают Алла Пугачёва и Владимир Путин, хотя может быть и в другой последовательности. А в десятку входит, наверняка, и Дима Билан, и Ксения Собчак, и люди, которые в моём представлении не настолько уж влияют. Или, по крайней мере, мне не хотелось бы, чтобы они настолько влияли на развитие России. Поэтому опять же нам нужно понять и определиться с термином "элита". 

 

Вот мы говорим: "Правящая элита, вот идеальная модель". Мы забыли о том, что есть ведь всегда элита правящая. И есть контрэлита. Суть развития общества в циркуляции этих элит. Потому что не бывает, чтобы они все были в едином порыве и абсолютно с одинаковыми ценностями. Насколько я понимаю, всё это должно переходить из одного в другое. 

 

И последняя ремарка. Наш форум посвящен стратегии 2020. Интересно, кто будет сидеть за этим столом в 2020 году, обсуждая вопрос элиты? Я думаю, надеюсь, что половина состава останется. А кто будет вот той второй половиной, которая придёт? Понятно, что у нас сейчас элита очень молодая. И я думаю, что через 12 лет она не уйдёт из состава элиты. 

 

К вопросу о патриотизме и о том, что и как у нас формируется в обществе, и об отношении к России. Вот книжки, которые нам раздали перед нынешним "круглым столом", они про Медведева и про Россию, но они на английском языке. Это в том числе и к вопросу о глобализации. 

 

Спасибо. 

 

Сергей Минаев. Постараюсь подвести черту под тем, что здесь было мной услышано. Во-первых, давайте, не будем строить иллюзии. Восемь классов истории, наверное, все проходили, и все понимают, что элита и народ - это очень разные вещи. И ни в одной стране мира, и ни при одном политической строе они всегда были разделены забором. Это предопределено историей, различным социальным и культурным развитием части населения, и той самой элиты, которая выносится на гребень истории.  

 

Я хотел бы последние вспомнить слова предыдущего оратора: "Кто здесь будет сидеть через 20 лет за этим столом?" Вы сказали, половина здесь останется? Хотелось бы, чтобы здесь осталась меньшая часть. Почему? Александр Мамут очень правильный пример привёл, со Сбербанком, он как раз отражает тот исторический путь, который прошла Россия за последние 15 лет. Как мы знаем, вклады не были деноминированы и им не вернули ту стоимость, которая была у них до замораживания. Их просто распылили.  

 

И это же произошло и со всеми. Последние 10 лет, после 90-го года, ничего не происходило. На гребень истории и в ту самую когорту, которую мы называем элитой, были вынесены люди с весьма сомнительными достижениями. Единственными их достижениями были экономические, потому что других страна в тот момент не могла предъявить обществу. И поэтому мы не можем удивляться тому, что в рейтинге "Коммерсанта" элитой называется Дима Билан. Потому что если имя академика Лихачёва забывается, то что вы будете предъявлять обществу? 

 

Понятно, что общество очень дифференцировано, и элита, безусловно, дифференцирована, потому что у человека, чьим кумиром является нападающий футбольной сборной, вряд ли будет кумиром Лихачёв. Они всегда у него будут на разных уровнях, потому что ему футболист более понятен, чем академик Лихачёв.  

 

Более простой пример. Люди, которые хотят быть успешными в бизнесе, будут следовать пути Чичваркина, у них Мамут вряд ли будет кумиром, и наоборот. Почему? Это разные вещи. Есть имиджевые "почему", есть экономические "почему". Разные люди выбирают себе разных кумиров, это нормально.  

 

Вопрос совершенно в другом. Настоящая элита России будет нашими детьми или нашими внуками, и это правильно. Единственное, чего сейчас не хватает, это идеологии, то есть того комплекса социальных и каких-то общенациональных и духовных задач. Хороший пример - Британская империя XIX века, идеология которой могла объединить таких разных людей, как писатель Киплинг и бизнесмен Сесил Рост выражалась следующим образом: "Да, мы хотим быть империей, самой большой колониальной империей - от моря до моря, уважая права наших граждан". И вот в этой парадигме, в этом курсе двигалась вся высшая палуба общества. 

 

Рецепт очень прост – это наши дети. Как было в Китае? Был большой разрыв между культурным пластом и экономическим отставанием и они отправили своих детей учиться. Так же было Объединенных Арабских Эмиратах. Думайте о будущем, думайте о детях!  

 

Саблин Д.В. Слава Богу, что сегодня у нас в элиту входит Дима Билан. Потому что в середине 90-х у нас в элиту входили лидеры преступных группировок. Так было, я думаю, все это помнят. 

 

Элита делится и по вертикали, и по горизонтали. По вертикали элита бывает местная, региональная, федеральная. В любой район приедем, мы увидим элиту во главе с главой района, главврач, прокурор, милиционер, бизнесмен. Если нормальный коллектив, то это будет и командир части, которая находится рядом. 

 

Есть региональная элита. Она идёт у нас под руководством губернаторов субъектов Российской Федерации и также объединяет и представителей власти, и бизнес, средний бизнес, и представителей правоохранительных органов, и представителей профсоюзов. 

 

Есть федеральная элита. По вертикали элита тоже делится. Это военная элита, культурная, духовная элита, силовая элита определённая. 

 

Ответ на вопрос: есть ли элита сегодня или нет? Бесспорно, есть. И элита сегодня на 70 процентов находится в партии "Единая Россия". Это факт, который есть в нашей стране, и его отрицать глупо.  

 

Хотелось бы посмотреть, что у нас было раньше. Что было, допустим, во время царской России, что было во времена Советского Союза. В царской России элита определенного уровня, она определялась одним достатком. Второе. Советские времена. То же самое - один достаток элиты. Я имею в виду финансовый результат труда. И космонавт, и артист цирка, и артист кино, и ученый, получали больше, чем все люди. 

 

Сегодня у нас идет разрыв элит, очень большой разрыв элит, потому что, бесспорно, если командующий военным округом, он является в своей военной среде представителем военной элиты. Но на фоне общества, с зарплатой в 30 тысяч рублей, он в элиту не входит. И здесьдолжны включаться механизмы выравнивания элит, где-то должно выравнивать государство, где-то должны выравнивать рыночные механизмы. Выравнивание через системный подход. В первую очередь выравнивание материального достатка элит, то есть, допустим, если взять культурное, военное - то что определяет, бесспорно. Это определенная работа, которая должна быть. 

 

Но я хотел бы отметить другой факт. Обратите внимание: почему произошла революция 1917 года? Потому что размылась элита и закрылся доступ в элиту. Петр Первый создал уникальный механизм пополнения элиты. Каждый человек: крестьянин, крепостной, за короткое время своей жизни мог стать дворянином через армию, и находиться в элите. 

 

В советские времена, 1991 год, - то же самое. Возникла проблема потому что партийные структуры закрыли вход в элиту для общества. И если мы не обеспечим сегодня действительно категории элиты и критерии оценки элиты, и вход в элиту действительно постоянно новых, новых и новых людей, которые хотят, стремятся работать, то мы действительно обречены. 

 

Мы должны помнить ошибки прошлого, их не повторять, и формировать элиту. 

 

Новиков А.А. Я, знаете, что хотел спросить? Может кто-нибудь поднять руку из присутствующих, кто является в этом зале элитой? А, нескромно. Нескромно. Вот - один человек. 

 

Вы знаете, такое ощущение, что слово, новые русские, элита - такое ругательное слово. Я согласен, что надо делить, во-первых, на категории людей Вот за мной сидит писатель Дмитрий Липскеров. Считаю ли я его человеком успешным, который представляет новую литературу в России? Да, считаю. Но он руку не поднял. Ведущая Тина Канделаки, является она элитой? Ну, наверное, она лучшая среди ведущих. Александр Карелин. Я не знаю, какие у него экономические достижения, но я знаю, что он великий, лидер в спорте, наверное, он является элитой. 

 

Председательствующий. Вот Аркадий Новиков, он центр системы координат ресторанного бизнеса в России.  

 

Новиков В.В. Да. Аркадий Новиков, который в Москве сделал какое-то количество ресторанов. Ну да, что-то сделал. 

 

Что, на мой взгляд, каждый из нас должен сделать? Мы должны, каждый в своей области, добиваться максимальных результатов. Я строил свои рестораны, и меня пригласили, наверное, потому что у меня их достаточное количество, качество. Я считаю, что каждый из нас должен что-то делать, совершенствоваться, развиваться и приносить пользу людям, россиянам и учить людей. Поэтому ещё раз, основная задача не думать: элита мы или не элита, или как попасть в эту элиту, а просто работать в своей профессии, что-то делать полезное в жизни. 

 

Канделаки Т.Г. Я очень коротко отвечу. Элита мы или не элита - это уже не важно. Важно другое, хотим ли мы, чтобы наши дети были в элите или хотим ли мы, чтобы у наших детей были возможности достичь жизненного успеха. Если мы будем исходить из этого, то нам важно подумать о том, каковы эти условия, равными они для всех никогда не будут.  

 

Но с другой стороны, для неимущих, для тех, кто находится за пределами Москвы, должны быть какие-то условия. Давайте поговорим о том, какие условия создать для тех, кто находится за рамками Москвы, для тех, кто находится в регионах. Как для региональной элиты создать условия для того, чтобы они услышали.  

 

Интеллектуальный фонд, я считаю предтечей элиты. Элита - это те вот, то, что мы сегодня как бы взяли и обозначили. Дима Билан, не Дима Билан. Дедушка Пэрис Хилтон в Америке элита? Элита. А что стало с внучкой - какая разница.  

 

Это всё равно успешные люди, которые достигли определённого социального признания. У элиты должна быть активная позиция. И они должны быть готовы. Не будет ничего, если мы не создадим условия не только для своих детей, но и для детей вообще. А сегодня их просто нет. То есть сегодня мы говорим об элите, которая также была в советские времена и где она теперь? Лежит вся в Кремле.  

 

(из зала) Мы говорим всё-таки о разных вещах. Вот есть дерево, дерево сажают и оно растёт, а есть дом, дом строят. Вот есть элита в культурном смысле слова, влиять на это невозможно, это мать-природа даёт человеку талант, великолепный голос. И будем мы принимать решение или не будем, от этого количество золотых голосов России не увеличится и не уменьшится. А есть другая вещь, на которую влиять можно. Речь идёт о том, кто в конце концов влияет на управление государством, на принятие решений. Вот государственную машину мы можем строить. Поэтому мы должны говорить именно о том, на что мы можем влиять. Об этой элите надо говорить, чтобы лучшие люди, морально ответственные, талантливые, умные проникали на самый верх, чтобы они имели доступ к принятию решений. 

 

И когда здесь в некоторых выступлениях звучало: элита думает только о себе. Каждый человек думает только о себе. Это в природе человека. Невозможно вдруг найти каких-то ангелов, которые перестанут думать о себе и будут бесконечно думать только о будущем. Не в этом дело, не в персоналиях, нужны системные правила. Системы диктуют, какие люди туда приходят и как они себя ведут. Самое важное - определять правила игры. И в этих правилах игры должны заключаться основные ценности. Если мы хотим, чтобы талантливые люди пришли, если мы хотим, чтобы морально безупречные люди с великолепной репутацией туда приходили, значит должны быть такие правила игры. И должен быть контроль над этим процессом. 

 

И вот из всего, что говорилось, мне кажется, самое важное это то, что говорила Тина. Хотя вот вы почему-то удивились, а причём здесь элита. Это самое важное. Если мы с нуля начинаем, с нулевой отметки, с детей, и из них уже растим, отбираем сначала на уровне школы, потом на уровне университетов, потом на уровне карьеры уже отбираем этих лучших людей, вот тогда только что-то получится. То есть убрать все препятствия для этой конкуренции и дать таланту раскрываться. Это государство может. 

 

Последнее, что хочу сказать: вспомните, как устроена система высшего образования в западных странах. Если ты средненько учишься, ты платишь за обучение, если ты учишься блестяще, государство платит тебе стипендию. Везде такая система или почти везде.  

 

(из зала) Дорогие друзья, я так понимаю, каждый отчасти прав, потому что, хоть и не согласились с вызовом Аркадия Анатольевича, мы все причисляемся к элитам. Потому что мы же попали, у нас заказ партии, власти. Кто такая новая элита? Я вас уверяю, дорогие друзья, что новая элита есть, она есть, и вот о чём Тина говорила. Хотите больше детей, чтобы прошли отбор, поступили в вузы, можем мы на четырёх каналах показать всех талантливых детей России? Не можем.  

 

Я вот сижу и ловлю себя на одной простой мысли, что все мы представляем здесь поколение, которое вышло из постулата "незаменимых нет". Мы элиту государственной власти противопоставляем элитам успешных людей. У нас успешность порицаема: накопил миллиард - сволочь и мироед, слишком хорош собой, ну или хороша, как угодно, значит что-то не чисто уже. Вот чтобы этого не было, мы должны, конечно, развивать.  

 

Поэтому, говоря об успешности, говоря о том, что должно, мы должны сделать так, чтобы элита власти уступила место общественной элите. Для этого нужно вмешать роль государства в жизнь общества, в жизнь страны. Я думаю, каждый из вас разделяет страну, как территорию с населением и государство, как инструмент управления. Поэтому тема, которую мы обсуждаем, в моём восприятии. Журналист хорошо сказал, противопоставив академика Лихачёва, его память, нападающему суперсборной по футболу. Я по-своему отношусь к футболистам, но я к ним не отношусь, я к борцам отношусь. Кто-то другой должен иметь право быть элитой и должен быть для кого-то примером.  

 

У нас огромное население и огромная территория. Поэтому, разделяя эти два представления, мы должны сделать две вещи: сконцентрировать большую часть возможности в руках государства сегодня, поощрять появление большего количества богатых людей, то есть собственность должна быть неприкосновенна, и не начинать говорить о том, что только социально ответственный бизнес имеет место. Чтобы делиться, нужно сначала накопить возможность. Сначала нужно накопить эти возможности. Поэтому больше богатых людей и меньше государства в жизни каждого из нас, а для этого огромное количество телеканалов, не большое, а огромное, если позволите. Огромное количество. 

 

Рецепт один - равный доступ. Вы сказали, сегодня президент вновь избранный, ещё не вступивший во власть, он интеллигент. То есть мне, как человеку из рабочей среды, но с таким внешним видом в элиту путь закрыт. А вот Аркадий Анатольевич, например, назвал меня очевидным авторитетом. Знаете, что такое для меня элита и элитарность вообще? Это признанная успешность, признанный авторитет, когда не нужно занимать пост депутата, для того, чтобы иметь очень весомое мнение. Вот, в чём элитарность. Поэтому, давайте не прятаться за словами, не показывать общий кругозор. 

 

Давайте, вспомним Моисея, того самого, который водил. Знаете, почему он водил, в моём восприятии? Потому что он ждал, пока поколения, которые выросли в рабстве, умрут и появятся люди, которые способны мыслить по-другому. 

 

Сегодня мы свои положенные дистанции уже прошли, как страна, как страна и как население. И рецепт очень простой. Максимально возможное представительство на экранах региональных лиц, местных. Представительство. Потому что сегодня рассказать о хорошем человеке, об интересном деле крайне сложно, кроме как на портале элита Новгородской области. А об этом нужно говорить. Но зато тот, кого показывают по федеральному телеканалу трижды в день, становится элитой в отличие от Дмитрия Сергеевича, его светлой памяти. Поэтому рецепт очень простой. Сегодня сконцентрировать большую часть возможности в руках государства, завтра за счёт этого - развитие инфраструктуры. В первую очередь информационной. И после этого - дать возможность людям выйти на обозрение и стать примерами для подражания. 

 

Сегодня мы читаем о тех, кто стал богат, и я вас уверяю, что где-нибудь в маленьком 2-миллионом Новосибирске для многих людей ваш пример - повод, заняться маленьким бизнесом. Маленьким. Шить на дому, может быть, хотя бы такие вот артистичные маечки. Поэтому выход только в одном. И постепенно уменьшать роль государства в жизни каждого из нас. Хотя только-только мы пришли к тому, что население, наши с вами соотечественники сегодня. начинают возвращаться в состояние граждан России. Они потихоньку возвращаются в государство. Но только до конца заорганизовывать всё не нужно.  

 

(из зала) У меня совсем короткая ремарка после выступления Тины насчёт того, что нужно создавать условия. Тина, скажи мне, у тебя были условия, чтобы ты стала творческой элитой? Женя, Александр, вот у вас были условия созданы, чтобы вы стали элитой? 

 

Тина Канделаки. Рухнул Советский Союз. Но, во-первых, он рухнул чуть раньше. Во-вторых, условие - это не единственная возможность для того, чтобы человек стал элитой. Союз рухнул давно, а, например, тот же самый Евгений стал элитой всё-таки чуть позже, бизнес-элитой. Поэтому я как раз готова поддержать Александра Карелина, который говорит, что нужно просто показывать вот эти истории. Когда людям показывают историю успеха - это действует иногда гораздо лучше, чем просто создание условий. 

 

Кравченко Д. Несколько вопросов. Что такое элита? Есть ли элита? Нужна ли элита? Какая нужна, если нужна? Вот госпожа Кыштановская выступала, очень правильная формулировка: люди, добившиеся больших высот в своих направлениях деятельности. Я предлагаю от этого отталкиваться. Есть ли она? Этого вопроса уже касались. Есть великий спортсмен Карелин, есть Журова, замечательная спортсменка, есть Новиков - большой профессионал в своём деле. Есть научная элита, есть элита и в журналистике, тот же Владимир Соловьёв. Поэтому элита, на мой взгляд, есть. 

Нужна ли элита? Безусловно, нужна. Потому что, без элиты никуда прогрессивное государство развиться и продвинуться не сможет. 

 

А какая нужна элита? На мой взгляд, в первую очередь в нашей стране нужна элита, ассоциирующая себя с Россией. Это должна быть патриотичная элита и профессиональная элита.  

 

Вот на этом тезисе я хотел своё выступление закончить. А что для этого нужно? На мой взгляд, нужно начинать воспитание в молодёжи системы ценностей. Большая проблема на сегодня, что та система ценностей, которая была 20-30 лет назад, хороша она или плоха, сейчас совершенно изменилась. И поэтому Тина говорит о том, как ей отвечали: "Там нет денег, я туда не пойду". А почему для нас стали вдруг самыми важными деньги? Давайте об этом поговорим. На мой взгляд, деньги это далеко не всё. И в первую очередь нужно думать о других вещах. 

 

Председательствующий. Роберт Скидельски, пожалуйста. 

 

Роберт Скидельски. Я бы хотел рассмотреть проблему лидерства и политических элит несколько не напрямую, путём рассмотрения политических требований для экономического роста. 

 

Рассматривая памфлет "Россия при Медведеве" - это английский перевод под редакцией Игоря Юргенса, который был создан совместно с другими российскими исследователями в Институте современных исследований. Их цель - это проанализировать попытки развития благосостояния российских людей. Тут существует несколько интересных аргументов.  

 

Экономическое развитие требует политических свобод, они достаточно чётко описывают это в своей книге, и чёткого стремления к лидерству среди российской политической системы. Методы, используемые для формирования элиты, лишают российское общество возможности обсуждать будущее развитие элиты И лишает большинство населения России принимать участие в вопросе определения, кем будет эта элита и пути России.  

 

Формирование образование элиты, несомненно, очень важно. И именно об этом мы и разговаривали сегодня. Но это только лишь один аспект проблемы. Не должна быть элита просто силовых или властных структур, но должна быть и оппозиционная элита, которая могла бы и имела возможность критиковать власть. Иными словами, надо, чтобы существовала борьба между элитами и изменение в составе элит.  

 

Экономическое развитие России не является абсолютно чётким и явным, есть некоторые сценарии. Продолжение экономики Рантье или, как её называют - экономики олигархов. Экономика мобилизации, использующая советскую модель, экономика стагнации или инерции, и, в конце концов, экономика модернизации. Это наиболее эффективная, но и наименее вероятная модель, потому что потребуется модернизированная коалиция.  

 

Я думаю, что большинство того, что мы обсуждали сегодня, было не совсем по теме. Потому что не рассматривался вопрос о борьбе элит и конкурентоспособная политическая система, конкуренция политики. Это мой вывод.  

 

Рыков К.И. Сегодня, когда Аркадий попросил поднять руки, я, честно говоря, был удивлён, что так мало людей руку подняло. Почему? С одной стороны, действительно слово "элита" отталкивает. Это слово, которое за последние 15-20 лет вызвало сверхраздражение в обществе.  

 

Что уже только элитой не называли: и ужасные журналы, и рестораны, в которые невозможно было ходить. Слово было настолько избито, настолько как уничтожено. Я бы слово "элита" поменял бы на слово "буржуазия". Потому что нам сегодня имеет смысл говорить о формировании нескольких классов, и класс, который сегодня способен вокруг себя сплотить, класс, у которого существуют ресурсы, класс, который сегодня готов к тому, чтобы сделать рывок вперёд - называется "буржуазия". И мне кажется, не стоит стесняться этого слова, не стоит его прятать куда-то, а в общем-то его пора достать из кармана и предъявить. 

 

Собственно говоря, что из себя сегодня представляет наша современная русская буржуазия? Кто эти люди? Мне кажется, если сегодня с каждым из вас отдельно поговорить, то каждый из вас скажет: да, я действительно буржуазия. Может быть, нет. Буржуазия за последние 15 лет, тоже переживала разные формы развития. В начале 90-х она появилась. Формы эти были достаточно ужасные, смешные. В конце 90-х формы эти стали уже более культурные, развитые. Сегодня мы можем говорить о том, что буржуазия существует как самостоятельный, достаточно развитый класс. 

 

Какие задачи сегодня должны стоят перед буржуазией? Первая задача - это, конечно, воспитание нового поколения. Вы знаете, вот для большинства людей, которые говорят о патриотизме, это слово, которое, как и слово "элита", нужно прятать и время от времени, когда никто не видит, доставать из кармана. 

 

Вы знаете, я хочу рассказать просто о своей дочке. Когда моя дочка смотрит телевизор и по телевизору показывают президента Путина или она видит русский флаг, или она видит День Победы, для неё совершенно запросто улыбнуться, сказать: ой папа, посмотри как здорово, это же флаг нашей страны. Мне кажется, задачи, которые сегодня стоят, это воспитание наших детей. 

 

Вторая задача - это, в общем-то, наверное, всё-таки благотворительность. Это-то должна быть новая форма стратегии благотворительности - в образование вкладывать, находить таланты. Здесь не нужно просить государство: вот государство должно найти деньги, должно что-то организовать. Огромное количество людей, которое здесь сегодня сидит, способны сами заниматься благими делами: организовывать, воспитывать, вкладывать. 

 

Лакко А.Л. Добрый день! 

 

Вы знаете, много говорится об образовании. И, конечно, по роду своей деятельности я ближе некоторых сидящих в этом зале сегодня стою к детям. 20 лет работы директором дают возможность говорить о том, насколько сегодня меняются приоритеты у детей. Новая элита, будущая наша элита - для меня это наши дети. И сегодня уже делаются первые шаги в образовании к формированию новой элиты. 

 

Первые три года, когда образование начало дышать, когда руководитель не думает о том, как залатать какие-то дыры в хозяйственных вопросах. Я сегодня могу думать о том, как сформировать и повысить квалификацию учителей. На это стали выделяться средства, потому что новую элиту могут воспитать только учителя новой формации. Которые знают компьютер, которые говорят с детьми на одном интеллектуальном уровне. Мы знаем, что некоторые учителя даже не знают, как включить компьютер. Не было на это средств раньше, и компьютеров не было. Сегодня национальные проекты в области образования, в которых гранты могут получать не только учителя, но и дети, дают возможность формировать эту элиту.  

 

Победители всероссийских олимпиад получают гранты президента в 60 тысяч рублей. Вы понимаете, что такое для ребёнка получить 60 тысяч рублей за его интеллектуальный продукт, который он вырабатывает. Я думаю, что сегодня для многих детей хорошее образование становится приоритетным.  

 

Не могу согласиться с тем, что для детей важно сегодня, кем они дальше будут и сколько они будут за это получать. Победитель олимпиад не думает, сколько он будет получать. Хотя, конечно, качественное образование для них сегодня приоритет. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы эти первые шаги в развитие образования, в наших национальных проектах, продолжались и дальше. Развитие не только инвестиций в талантливых детей. Я считаю, что успешных детей могут воспитать только успешные учителя. И успешные руководители, и успешные учебные заведения. Поэтому не может, к сожалению, появиться талантливый ребёнок, если его не поддерживают, если его не развивают. Талант можно загубить в пять лет: отбить желание идти в школу у ребёнка очень легко.  

 

Поэтому я за то, чтобы дальше развивалось образование и чтобы его поддерживало правительство в том же объеме, не меньше, по крайней мере, а ещё больше. 

 

Пил Квентин. Я думаю, что дискуссия, разгоревшаяся здесь, очень интересная, но она в некотором роде старомодна. В каждом обществе существует класс элиты, но вопрос стоит в том, как возрождать эту элиту, как её обновлять, и как её контролировать. Я зашёл в Интернет и хотел посмотреть, что же вы подразумеваете под элитой. Первое, с чем я встретился, первое имя - это Даша Жукова. Вторая идея, которую я встретил, что организация "Наши", это своего рода детский сад, где готовится новая элита.  

 

Безусловно, вы понимаете сами, что не совсем ясно, что подразумевается под новой элитой в обоих этих случаях. Самый важный момент в вашей дискуссии здесь - это мобильность, движение вперёд.  

 

Что надо сделать для того, чтобы мобилизовать элиту и двигаться вперед. Мне кажется, вы исходите из старой позиции бывшей партийной номенклатуры. Это была неправильная система. Что вам надо сделать, так это сделать так, чтобы она никогда не вернулась к власти. У вас должна быть высокомобильная, высоко конкурентоспособная элита. И господин, который говорил, о необходимости растить элиту, в том числе и военную элиту, был прав. Вам нужно очень много дорог, много путей растить элиту в России.  

 

Но самая главная проблема в том, что в России очень многие судят об элитарности человека по средствам, которыми он располагает. 

 

Я хочу закончить своё выступление одним небольшим рассказом. 

 

Очень высокопоставленный депутат Государственной Думы, с которым я встретился 10 лет назад в Лондоне, спросил: "Почему британские компании не инвестируют и не участвуют в работе Газпрома?". Я ответил: "Газпром - это монополия. Он думает как монополия? И они не хотят, они не стремятся найти себе партнёров".  

 

Но я сказал, что существует также ещё одна проблема. Последний раз, когда я встречался с президентом Газпрома, у него на руке были золотые часы "Ролекс". А господин из Думы, с которым я разговаривал, сказал: "Да. Это уже не модно. Теперь я ношу, и мы носим, "Патек Филипп".  

 

Широков С.В. В России элита - это достаточно новое понятие, а традиционное понятие, которое существует достаточно длительное время, это интеллигенция и интеллигентность. Больше столетия существует этот термин. Я думаю, что если мы попытаемся увязать эти два понятия, тогда, сможем более чётко и корректно определить, что же такое элита, для чего она нужна и какие критерии к ней применяются. 

 

(из зала) Понимаю, что все устали, но вспоминаю замечательного представителя двух элит: советской и немецкой - господина Штирлица, который говорил, что запоминается последнее слово, я вот хотел бы им воспользоваться. Мы говорили сегодня очень много о технологиях. Но вначале сказали, что элита - это носитель системы ценности. Ценности должен кто-то производить. Телевизионные передачи не производят ценности. Военная элита не производит ценности. И вот мы назвали пока только одну составляющую производства ценностей - это образование.  

 

Как человек, работающий в образовании, могу вам сказать, что у нас улучшающаяся ситуация, но очень проблемная. Я могу сказать, кто здесь будет сидеть через 10 и 20 лет. И это, если ничего не изменится, будет не очень весело, уверяю вас.  

 

И второй момент. Не прозвучало, конечно, ключевое слово: где ценности формируются? Это семья. Мы говорил о детях, и ни разу не произнесли слово "семья". А где тогда будут формироваться ценности? Где они будут закладываться? Семья, как ценность, в современном российском обществе - это сомнительная такая ценность. Если это не изменится, тогда, может быть, и за столом уже сидеть не будут, а будет - видеоконференция. Семья сегодня не является той позитивной ценностью, которой она была какое-то время назад. 

 

Прохина Г. Поддерживаю педагога, потому что, мы говорим об элите, но мы почему-то не вспоминаем о молодёжи. О молодёжи мы только вспоминаем тогда, когда у нас начинают маячить выборы, тогда мы идём к молодёжи. 

 

До тех пор, пока не поменяется отношение к нашей молодёжи, пока, наконец-таки, у нас не появится закон о молодёжной политике... Я очень признательна нашему президенту, что в том году у нас, наконец-то, появился Государственный комитет по молодёжной политике. До тех пор, пока не появится нормальная стратегия по работе с молодёжью, у нас элиты в 2020 году не будет. 

 

(из зала) Тут ранее произносился тезис, что элита должна быть нашей национальной, она должна быть базирована в России и думать о России. Два коротких комментария. 

 

Владимир Ильич Ленин писал про Чернышевского статью, и вспомнил, что Чернышевский сказал: "Русские все - нация рабов, все рабы снизу доверху". И следом Ленин комментирует: "Это что, Чернышевский не любил Россию? Нет, он её любил, может быть, гораздо больше, чем другие люди". 

 

Второй комментарий: привожу детское кимоно своему четырёхлетнему сыну из Японии, и он мне говорит: "Что, я - русский воин, чтобы носить эту самурайскую одежду? Никогда!" 

 

Я просто хотел бы предостеречь всех нас в наших размышлениях о нашем собственном патриотизме. Патриотизм тоже явление сложное, и как бы нам не заиграться с ним. 

 

Гораздо важнее и человек, и правильные общественные отношения. 

 

Мозговой Герман. Когда мы говорим об элите, мы, наконец-то, определились в понятиях, что такое элитное, что такое элитарное, и совсем не затронули одну очень существенную, на мой взгляд, тему. Это тема формирования новых политических элит на местном уровне, в России с этим, господа, беда. 

 

В соответствии со 131-м федеральным законом, который определил основные принципы местного самоуправления, мы получили на местах новую элиту. Новую политическую элиту, которую мы давно уже забыли вместе с сельсоветами. И вдруг вот они снова возникли. 

 

И, когда эксперт англичанин говорил о том, что мы не говорим сегодня здесь на "круглом столе" о конкуренции элит и даже о борьбе элит. Потому что как-то отвыкли уже от этой темы. Совсем забыли, что как раз это очень актуально для местного самоуправления, для местного уровня, в соответствии с этим законом. 

 

В 2009 году мы уже второй раз будем выбирать местные политические элиты, и, кого мы с вами выберем? 

 

Мы с вами уже выбрали однажды тех людей, которые первый раз слышали о слове "бюджет". Те, которые собирались вместе и не понимали, чем им заняться, те, которые первые три года вместе с местной исполнительной властью делили эту власть, не понимая, кому она больше принадлежит: им или исполнительной власти. 

 

Вот это вот на самом деле беда. Замечательный проект партийный "Профессиональная команда страны". Его нужно развивать. Подобные проекты должны существовать в стране. Политические партии и общественные организации должны привлекать максимальное количество людей, профессионально готовых к управлению государством на местах. 

 

Иначе "Стратегия 2020", о которой мы сегодня с вами говорим - ничто, потому что мы не сможем реализовать её на местах. 

 

Председательствующий. Вот по поводу инноваций и нанотехнологий. Каждый месяц премьер-министр Кореи приезжает в "Самсунг", и награждает лучших инженеров. Если вдруг у нас чиновник высокого ранга приедет в частную компанию и кого-то наградит, подумают: "Там что-то есть". Зачастую чиновники боятся компаний, которые относятся хорошо и от которых ничего, никак, никто не зависит. 

 

Журова С.С. Тоже хотелось еще немножко подытожить, потому что слушала и понимала, что я представитель своей сферы, спортивной сферы, как Александр Карелин, и могу сказать какая проблема у нас есть. У нас есть непонимание, я скажу, элиты, то есть лучших, тех, кто сейчас достиг уже высоких результатов, и той молодежи, которая у нас растет. 

 

У нас есть реальное непонимание. И это непонимание находится на уровне непонимания культурно-нравственного, духовно-нравственного, и это часто является причиной того, что эти ребята не могут достигнуть результата, и не могут прорваться наверх. Это очень важный момент, даже в такой сфере, как спорт, где, вроде, это не должно играть большой роли, начинает играть огромную роль. 

 

Поэтому преемственность, и то, что, мы можем научить своим опытом. Не надо ломать это всё, пот

Александр Мамут
www.edinros.ru 14-04-2008
Просмотреть весь список
     
На главную страницу Назад Rambler's Top100
Индекс цитирования Copyright © Фонд "Общество "Меценат". Все права зарегистрированы. 2004 г.
При перепечатке материалов, ссылка на журнал обязательна

Реализация проекта:
Иванов Дмитрий